上海的陈春卫先生你好,我今天仔细看了你的反驳千山一月的文章,深为你的文采惊叹!不仅长篇大论而且引经据典,实为惊叹.
不过我有些不成熟的看法请教以下:
1)你多次用了递进的语言质问 千山一月:你是如何知道大蒜增产6%--8%的?你是如何计算的?
现在我来请教,如果千山一月说的不对,那你说增产了多少?我还要请教大蒜的增产增收的计算方法和GTP计算方法一样吗?
2)千山一月讲今年的收蒜时节遇雨,导致很多级蒜霉变.
我想请教陈先生这个情况不属实吗?我还要请教没有减少了好蒜的数量吗?
我还不明白你为何对实质性的问题不做回答呢?
3)千山一月讲尽管今年出口退税有变,但对农产品出口还是是鼓励和保护的
我请教这个情况是否属实呢?我还要请教对这样一个悠关大蒜前途的问题为何不做明确答复呢?
4)千山一月讲,今年的出口地区明显扩大,不仅仅美国和巴西增加量,欧盟也明确表示增加配额.
我请教陈,这个情况不属实吗?我还要请教你,对于这个敏感问题并且非常具有说服力的论点为何不加以阐述呢?
5)千山一月讲,农副产品全球性涨价,他们都会到中国的低价市场来赶集.
我请教陈,这个观点不正确吗?我还要请教你,这样现实的问题你又为何避而不答呢?
6)你问千山一月,今年的蒜薹数量之多应该承认吧.
我请教陈先生,蒜薹数量之多说明什么问题?是在说明蒜薹数量多了好蒜就多了吗?是在说明孬蒜不长蒜薹只有好蒜长蒜薹吗?我还要请教你,蒜薹储存方法和大蒜一样吗?打蒜刚出地时在库外能放一个月二个月没问题,蒜薹也能吗?
7)陈先生在文章里讲了一个草,羊,狼的形象比喻.
我实在要请教你,这个比喻要说明什么问题?是在说明因为有狼吃了羊所以日后就不要养羊了吗?我还要问你,既然长期赚到人民币的就那几只狼那为何现在种植大蒜的羊越来越壮而且越来越多了呢?
8)你在文章里说:**的公有制从体制上讲是最适合人类的想法,也会使人们过上好日子.但为什么要改革呢?就是不能发挥人们的主观能动性和聪明才智.
我要请教的是,既然是不能发挥人们的主观能动性和聪明才智还能叫"最适合人类的想法"吗?我还要请教的是这是否就叫自相矛盾呢?我不明白的是一个自相矛盾的观点你拿出来能说明什么问题?
9)你在本月21号的回帖当中采用了大量的专业术语,比如:对于市场经济只有从事实状况的调查出发；彻底地理清大蒜的生长特性及大蒜的产品性和财富的关系；大蒜产生的人的思维和财富的关系；蒜薹的生长特性及产品性和财富的关系；以及蒜薹产生的财富形成的思维和财富的关系；大蒜的衍生品蒜片的生产性及产品性和财富的关系；以及蒜片形成的财富思维和财富的关系；最后是冷藏大蒜的冷库形成的人的思维和财富的关系.
我的问题是大蒜的生长特性和财富是什么关系?大蒜的产品性和财富又是什么关系?我确实有些糊涂.我只知道大蒜的生长特性是需要科研技术人员去研究和开发,和财富没有直接关系;我只知道大蒜的产品性和社会需求有关系,和财富也没有直接关系;而只有社会需求才和财富有直接关系.其他诸如蒜薹的特性和财富有什么关系我就不一一再问了.我还不明白的是这和千山一月有什么关系?你通过这些言论要反驳千山一月什么?
你的文章还有很多不明白之处,但限于篇幅和时间我就不一一列举了.
就论坛而言,我喜欢大家展开讨论,我也喜欢辩论,但一定要有针对性.不要使用不着边际的语言和不附事实的例子,既然你在反驳别人,那就按照别人的问题展开讨论,要有目的性.
我也待续.
上海陈春卫你好!从你的几篇文章里感觉你是学经济学的,本来我打算等你逐一回答我的上述问题之后再给你好好交流一下,可我确实有些等不及了.也从你的字里行间感觉你的年纪不是很大,属于刚毕业的学生.
其一表现为你在回答问题时使用了一些专业术语,但这些术语的使用不符合场合.你说的那些诸如利益博弈学是经济学的理论课,在实践中是经济学家研究宏观经济的方法.在大蒜这个有形的且现实的规模不是很大的市场里没有任何指导意义,其二表现为你喜欢哗众取宠也喜欢搞危言耸听.回答问题不明确,避实就虚,并且所答非所问.其三,大蒜是否增产计算原理和统计GDP的原理是不一样的,在GDP方面全世界很多国家的方法都不一样.我们国家在统计理论方面目前也是在争取不断完善和更科学.其四,在统计理论方面本没有什么秘密可言,全球都在努力的提高和完善,你们公司又有什么值得那么神秘?其五,你说话不知深浅,说我不懂.其实在我们的往返回帖当中,我感觉除了你善于使用词汇以外你好象根本就没有说到具体问题.我想是你不懂吧?!
我希望你回答问题要明确,不要云山雾罩,
你们都是受到过高等教育的高人！我很想知道你们的讨论结果，希望你们继续讨论！
精辟
我国大蒜具有较强的竞争力，在国际市场上已占据举足轻重的地位。
据专家介绍，说影响我国大蒜出口的因素很多，包括农残要求、植物检疫、反倾销以及国外配额许可证制度、国际大蒜种植业、国内无序竞争以及国内贮存量等，但总体来看，我国2007年的大蒜出口形势看好，总趋势不会改变，预计出口数量基本上与上年持平。
东南亚和南亚地区仍将是我国大蒜出口主销市场，消费量占我国大蒜出口总量的60％以上。此外，美国、日本、韩国等也是我国大蒜的传统进口国。
专家提醒农民在种植大蒜时不要盲目扩大种植面积，提倡采取休耕、轮作等方式，保证大蒜的品质不退化，提高单产；推动会员企业产业化、标准化生产经营，提高大蒜及制品应对国外技术贸易壁垒的能力，扩大出口。
此外还应对大蒜进行深加工，实行品牌战略，不断提升产品形象和企业形象。在加强农产品全程安全质量管理方面，制定并实施农残监控计划，从源头上把关，打破发达国家的绿色壁垒。 （来源：中国食品产业网）
上海陈春卫你好:
我希望你看懂我的文章里的文字后你再发表大段的感慨,我说你年轻你还不高兴,竟然说出了你哪年上的学来表明你的年龄.幸好我有原文在上面,要不你又要发不着边际的文字了.我的原文是:\"利益博弈学是经济学的理论课,在实践中是经济学家研究宏观经济的方法\"请你看好了,哪句话说的利益博弈学是经济学?我还有一句话是:在实践当中是研究宏观经济的方法.我在与你强调一句是\"方法\"!看好了再回答问题.否则你会很容易断章取义和歪曲事实,也很容易造成回答问题时偏离千里之外了.
我们之所以在这个论坛上见面,是因为你反驳千山一月的观点,我暂不论你们的观点谁正确,我只想看到你反驳时所采用的充分论据.并且我在主题文章里已多次强调甚至多次发问,然而你到目前为止都没有正面回答,我相信我们的辩论很多网友都会看到,你是否在避实就虚!每次回帖时都没有紧扣主题,全是抓住某一个字眼或者词汇在那儿长篇大论,这是否就叫哗众取宠?
不过我的主题文章里的问题你若回答你就回答.若不愿意回答便罢.我只希望我们做事要有的放矢,包括我们讨论一样.不要转移主题,也不要让我们的网友在阅读我们的帖子时象雾里看花.
呵继续关注..
上海陈春卫先生写的精彩,海之韵先生写的逻辑性强,不过现还没有结果.现在千山一月先生还没有出来,你们两个人可先行一步.
两位大侠,加油.....
长见识了.谢谢..
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太精彩了......
请大家仔细读陈老板的帖子,下面是我选择的几段话,你能看出其中的奥妙与联系吗?
1:仔细地拜读千山一月的文章;才感受到千山一月已经感到了市场的压力;他正在认真的忽悠入库大蒜的人;目的非常地明确;他要先走一步;聪明的标志。但是大蒜市场是一个博弈市场;是种植的蒜农;经营的蒜商;大蒜的消费者之间的博弈;三者之间是以大蒜的价格为表面现象的相互关系;是一个有规律的市场;我想在这里只是想把大蒜的真实情况展示出来接受市场的考验和检查;是广大库存大蒜的商人能够认清形势;能够更多地规避风险;更多地拥有财富;总之一句经典的话语:我们都是为人民币服务是我们的目标和任务。
2:你不要生气；也不要气恼；大蒜的掉价的趋势才刚刚点燃火种；赔人民币的机会多着呢？
反驳千是一月的别有用心的错误言论 今年是库存大蒜的倒霉年 早平仓少赔 越晚越血赔 实践是检验真理的唯一标准
3:到了2006年的三月份辣椒的价格好的河北朝天椒在河北是2.8元到3.0元的一级货；我们就拼命地收啊！收啊！当时河北的老百姓还在私下地骂我们是上海的傻瓜没有吃过辣椒不知道辣椒的厉害；去年做辣椒的都赔了；我们收购了差不多几万吨；花掉不少的钱；
4:但是有一点可以骄傲地告诉你；我们公司至今在大蒜上做生意已经十五年了；做投资已经是八年了同时做投资机会已经是五年了；我们在大的方向上；在基本面上；在高点和低点的把握上都是非常地值得骄傲的；我的年薪是税后人民币六十万元；从这个你就能够知道我们的效益；所以说无论怎么讲你的数据是不可靠的；是要受到质疑的；需要我们更好地讨论的。
我想请教陈先生的是:相对1:你年薪60万,这么有才华,现实当中肯定会得到很多人的尊重,那么你来这个论坛的目的是什么呢?
2:你规劝大家早卖货的目的是什么?实践是检验真理的唯一标准,那么检验早早赔钱出局就是你的真理吗?
3:你们介入辣椒,药材,2.8-3.0元/市斤*差不多几万吨是多少资金?那么,你们今年介入大蒜了吗?又是以什么方式介入的呢?
4:我们公司至今在大蒜上做生意已经十五年了；做投资已经是八年了同时做投资机会已经是五年了；那么请问:你们公司的调查统计是为谁服务的呢?
如果陈先生长篇大论的来到此论坛,拿着60万的年薪,来拯救今年早出库散户,那么,你的职业道德就值得怀疑了.还有,在你调查蒜薹的时候
为什么没有发表以上的说辞呢?
其实,我是个存了几十吨蒜的 小户,不是什么 太阳之光,不想与你发生什么争论,因为我不想出名,你的厉害通过拜读你的博客已经领教,你愿意回就好好说,不要看不起穷人,我不喜欢你目空一切的语气,哈哈,言语不周之处还望海涵!
但是不知道上海陈春卫先生您是不是马后炮呢？
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陈总您好:
我只所以佩服您,是因为我知道讨论大蒜的最高境界就是避实就虚,这是一般人所不能理解的,而且人的修炼是需要一定过程的,所以有的蒜友质问您为什么避实就虚,我就非常理解,您也不需要给他们做出正面回答,甚至有人猜想我是[猫猫]哥哥,到现在为止我还没有给他们做出正面回答!
如果您能允许,下周一我可以替您反驳一下[海之韵]老师,只需要简短的几句话,也就是蒜友们所认为的以实对实的直接反驳,我保证让[海之韵]老师一句话再也回答不上来!
期待您的回复!
陈总您好:
我看了您的回复,我就想哈哈大笑,其实您不回答也是已经回答了,就象[海之韵]老师讲的故事那样,吃饱饭后去散步,看见了一堆狗屎,其中一人竟让另外一人吃进了一堆狗屎,人吃饱了为什么不感到饿,反而去吃狗屎!?他们不会认为自已是吃的是狗屎,是为了验证自已将来的一天是否能够成为百万富翁的,一夜暴富永远是人内心深处的五彩斑斓的幻想,而把一夜暴贫抛却在了脑后!!!这就是人性的贪婪......想一想......人有的时候真是非常可悲!!!
在大蒜论坛结识您、海之韵老师、猫猫哥哥、心在梦在、刀锋战士、牛老师......等几位高手,还有好多的蒜友,真是三生有幸啊!!!
大蒜论坛真是个好地方,再次感谢贵网站.
狗尾巴花开了:
你好!看到了你们彼此的回帖,很好.论坛本身就是大家畅所欲言的地方,大家有何高见有何想法都可以说出来,也可以交流.这样我们彼此能够获得更多的信息,也能够彼此的学*,这是我们的最终目的.可是这里不是打嘴仗和胡搅蛮缠地方,否则我们就不会有收获.
你要反驳我,我很高兴.但你要搞清楚上海陈春卫所说的"避实就虚是讨论问题的最高境界"这句话概念后再来反驳也不迟.首先这句话就是一句错话,避实就虚不是境界,而是处世的一种手段,是指避其锋芒或者主力另谋他路.比方说双方交兵,当知道对方来的是主力就想办法避开而寻求击其薄弱环节,这通常是战术方法和战术手段.也如同双方辩论,明知道对方所提的问题并非是自己的强项或者无法回答便顾左右而言他,这通常也是辩论的方法和手段.所以你反驳我的基础概念就搞错了.
其实我之所以放弃了与陈春卫的辩论,是因为陈的中文功底很差,似乎看不懂文章所表达的意思,也就无法进行有效的讨论.我和他以前往返回帖当中大家也看到了并且有几处我已经给指了出来,在这里我不在重复.我就说说下面他写的几句话:
太谢谢你了；我实在拿海之韵没有办法；海之韵一直问为什么大蒜多了就不会涨价；我一直不知道怎么回答；我认为根本就不需要回答；这个问题就象他一直不停地问我为什么人吃饱了就不感到饿了；我挖空心思地想给他说；他就是说不明白；我非常地谢谢你。
大家都知道我写的帖子题目叫[关于 上海陈春卫的"反驳千山一月的别有用心的错误言论"一点看法]
也就是说他两个人不管谁的观点正确,陈既然反驳千山一月就要观点鲜明论据充分,让大家看完后心悦诚服,然而你看他的文章时并没有任何说服力,所以我问了他许多问题,希望他反驳时有理有据.可是在我的通篇文章里有哪一句话表明我有"大蒜多了也会涨价"的意思呢?
所以我感觉陈这个人心态有问题,无理搅三分,换句话说就是胡搅蛮缠,还有他的说话方式是不知天高地厚而且傲慢无礼.
这个论坛是大家信息交流的平台,或许时间长了我们还能成为好朋友,多好的一件事情.何必阴不阴阳不阳的!
也就是说他两个人不管谁的观点正确,陈既然反驳千山一月就要观点鲜明论据充分,让大家看完后心悦诚服,然而你看他的文章时并没有任何说服力,所以我问了他许多问题,希望他反驳时有理有据.可是在我的通篇文章里有哪一句话表明我有\"大蒜多了也会涨价\"的意思呢?
所以我感觉陈这个人心态有问题,无理搅三分,换句话说就是胡搅蛮缠,还有他的说话方式是不知天高地厚而且傲慢无礼.
这个论坛是大家信息交流的平台,或许时间长了我们还能成为好朋友,多好的一件事情.何必阴不阴阳不阳的!
不错,有理,支持...什么都怕一个\"认真\"
精彩.
两个高手就这样收手了,好象有头无尾、虎头蛇尾啊
看样子,无道胜有道,魔道胜仙道...海韵兄,恭喜你胜利了,喝杯庆功酒吧!
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多喝好喝的好酒，常交想交的朋友谢谢UFO,酒是要喝的,但不是在此时.待到库存蒜涨价时!
很遗憾我今年没有涉足大蒜领域,只是做一些市场观望.
现在什么时候,赔赚定论太早,随缘吧.
海韵兄,不好意思,酒本来是随性之物,喝酒不能定下太多规矩.不管蒜价是涨是掉,生意赚钱赔钱.
酒是想喝的就喝,论坛可以闹的就闹,我支持你!
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